Surftown stadig ramt af skybruddet

Spørgsmål: Er et "backupcenter" bare små servere fyldt med diske til spejling af alt data siden de ikk "bare lige" kan lave en switchover (hva hedder det?) indtil det nye er klart?

Edit: Har lige tjekket deres blog fra idag, der står de regner med at være færdig idag tirsdag, og har någet 80% på 24 timer. Og de ved faktisk ikk præcis hvor mange der er berørt stadig, de 23.000 er worst case, men de aner endnu ikk om det er 100 eller 20.000.

Hurra for InterXion, sov godt - og lad serverne køre videre.
Sålænge DONG ikke får deres transformerstation til at selvantænde i hvert fald :D

God kamp til Sufttown!

Jeg er en af dem der er ramt. Min e-mail kom ganske vist online i går, men min webside er stadig nede.

Jeg kiggede på deres blog i søndags og kunne se at de var "opmærksomme på problemet" (min formulering) LOL og venter bare så lang tid som det tager...jeg har heldigvis ikke nogen salgs-funktion der ikke virker så længe som de er nede.

Men jeg undrede mig over at der stod at "vi opererer ud fra tre datacentrer på Sjælland" eller noget i den stil. Det er sgu da fuldkommen ligegyldigt at nævne det hvis der alligevel ikke er nogen redundans i deres opsætning, så de andre lokationer kan tage over i tilfælde af oversvømmelse eller "being nuked from outer space".
...dér virker TDC's datacentre bedre.

Men held of lykke til dem. Jeg er sikker på at de ligger vandret i øjeblikket (pun intended). ;)

det var så den 99,9% uptime ... -.-

Min hjemmeside er heller ikke kommet op endnu... håber ikke min fars møbelfabrik taber alt for meget.

Heldigvis virker mail funktionen.

Vand er godt for sikkerheden. Sande skurke har jo deres serverpark stående på bunden af havet. Det har jeg lært af at se den der dokumentarfilm der hedder "James Bond"!

MUHAHAHA...

hold kæft jeg er glad for at vi valgte at flytte en kundes hjemmeside fra Surftown til Unoeuro !!!

Ud over at Surftowns hjemmeside og interface STINKER AF HELVEDE TIL... så er deres service og priser også elendige... og tydeligvis også deres bygninger.

MUAHAHHAHA

Spørgsmål: Er et "backupcenter" bare små servere fyldt med diske til spejling af alt data siden de ikk "bare lige" kan lave en switchover (hva hedder det?) indtil det nye er klart?zymes (#1)

Det er nok et center, som er dedikeret backupfunktionalitet - ikke et redundant datacenter. Det ville nok være svært at skrue sådan et setup sammen til den pris :)
Du benytter sjældent diske til arkivering; snarere bånd.

Hurra for InterXion, sov godt - og lad serverne køre videre.
Sålænge DONG ikke får deres transformerstation til at selvantænde i hvert fald :DSikots (#2)

Står InterXions udstyr da inde i Dongs tranformatorstationer?

Men jeg undrede mig over at der stod at "vi opererer ud fra tre datacentrer på Sjælland" eller noget i den stil. Det er sgu da fuldkommen ligegyldigt at nævne det hvis der alligevel ikke er nogen redundans i deres opsætning, så de andre lokationer kan tage over i tilfælde af oversvømmelse eller "being nuked from outer space".
...dér virker TDC's datacentre bedre.Snabeldyhr (#3)

Det er jo ganske relevant i dette tilfælde, hvor man rent faktisk havde et datacenter stående klar til at modtage servere/data - så skulle man ikke først til at finde et nyt af slagsen :)

det var så den 99,9% uptime ... -.-p1x3l (#4)

Mon ikke force majeur er fraskrevet? ;)

Vand er godt for sikkerheden. Sande skurke har jo deres serverpark stående på bunden af havet.tentakkelmonster (#6)

Ja, hvis man havde implementeret det fra starten, stod man ikke med balladen nu :)

#0 << Jeg har i øvrigt slet intet bemærket (og var allerede kørende igen, da jeg i går først hørte om problemet) - likewise formodentlig for 90% af STs kunder...

Gad vide om det nu er muligt at komme og surfe i Surftowns gamle lokaler? xD

Min hjemmeside er heller ikke kommet op endnu... håber ikke min fars møbelfabrik taber alt for meget.
Hack4Crack (#5)

Hvis din fars møbelfabrik vælger en lavpris host så har han også taget sine forholdsregler hvis han bare er lidt seriøs.

Surftown er vidst kommet ud og sejle!

Min hjemmeside er heller ikke kommet op endnu... håber ikke min fars møbelfabrik taber alt for meget.
Hack4Crack (#5)

Hvis din fars møbelfabrik vælger en lavpris host så har han også taget sine forholdsregler hvis han bare er lidt seriøs.KaW (#10)

Skulle næsten til at skrive det samme, ville bare skrive det mere generalt, at hvis man vælger en lavpris host, får man hvad man betaler for. Der er en grund til markedet er fyldt med professionelle b2b hosting firmaer.

Men jeg undrede mig over at der stod at "vi opererer ud fra tre datacentrer på Sjælland" eller noget i den stil. Det er sgu da fuldkommen ligegyldigt at nævne det hvis der alligevel ikke er nogen redundans i deres opsætning, så de andre lokationer kan tage over i tilfælde af oversvømmelseSnabeldyhr (#3)

Såvidt jeg kan se, har de taget alle deres servere og delt dem op i tre klumper og placeret dem fysisk adskildt. Dette forhindrer praktisk set alle severe at gå ned samtidigt.

Det du gerne vil have, er at de tre-dobler deres kapacitet i hver server-park (just-in-case)? Ja, det giver bedre sikkerhed, men hvordan skal det lige hænge sammen økonomisk? Hvis det er dit krav til din udbyder burde du nok have bedt om dette, og dernæst betale for det :)

Jeg forstår nu godt hvis du er frustreret, men jeg kan ikke se de har lavet dumheder udfra de ting jeg har læst om. :)

Så regl nummer et for fremtiden: læg ingen data centre i kældere. Placer dem højt oppe i bygninger (og ingen toiletter på den etage eller ovenover)

#15 og så om 5 år når der har været en jordskælv så flytter alle deres datacentre ned i kælderen igen... :P

#15: De jordskælv som vi jo så ofte ser i Danmark.

#16

Det er da ikke så længe siden vi fik det jordskælv, der mindst var styrke 12, taget i betragtning hvor meget tid det fik i diverse nyhedsmedier.

#nyhed

Der er åbenbart mange der ikke tager højde for (høhø) datacenter best practices.

Det er ufattelig dumt at stille et datacenter i en kælder, specielt taget i betragtning af at det jo ikke er første gang det regner meget her i landet.

#17.. 12 på richter? :O:O:O

Nu er det ikke dumt at placere servere i kældre, det er faktisk rigtig rigtig smart da det er nemt at køle ned. Hvad der til gengæld ikke er smart er at placere et datacenter hvor serverne er i kælderen, i nærheden af et naturligt opsamlingssted under store vandmasser.

Kan ikke se hvorfor serverne skal være i en bygning med vandudsigt alligevel..

Skulle næsten til at skrive det samme, ville bare skrive det mere generalt, at hvis man vælger en lavpris host, får man hvad man betaler for. Der er en grund til markedet er fyldt med professionelle b2b hosting firmaer.Comicom (#12)

Den eneste forskel på en 'Professionel' hostingaftale og en alm. Amatør host, er at du betaler 100-10.000 gange mere for den professionelle - med god sandsynlighed for at blive bollet i røven når det kommer til stykket.

CSC er et godt eksempel på et sted jeg ALDRIG vil anbefale nogen at få hostet noget som helst - og det er kun firmaer med åndsvagt mange penge og mangel på rygrad der vælger sådanne firmaer.

Jeg vil ha' en erstatning på tusind mulliarder som at jeg gået glip af i form af mistet omsætning pga. mit site var nede!

nåja, så stik mig da et års gratis hosting til 50,- i stedet

Min hjemmeside er heller ikke kommet op endnu... håber ikke min fars møbelfabrik taber alt for meget.
Hack4Crack (#5)

Hvis din fars møbelfabrik vælger en lavpris host så har han også taget sine forholdsregler hvis han bare er lidt seriøs.KaW (#10)

en webhost løsning til et par hundrede kroner om måneden kan næppe defineres som 'lavpris host'

hvad kalder man så one.com og unoeuro?

Jeg undrer mig også lidt over hosting selskaber som ikke har to forskellige geografiske lokationer, men de skriver da at de bruger noget cloud et eller andet. Så måske de bare lejer virtuelle servere.

Tja.. Jeg har 2 sider hos Surftown der stadig er nede. :(
Det ene er et privat det andet er et erhvervs site the hhv. 650kr og 3200kr årligt.

Hvis det her er hvad jeg får for godt 4000kr årligt, så kan jeg sgu ligeså godt skifte til en anden, der har lidt styr på hvor vand render hen af.

@Zigma, hey hvis du vil have et webhotel hvor du er beskyttet imod samtlige lokale naturfænomener der ikke har fundet sted i 500år så held og lykke ^^

Jeg havde nok bare i det mindste regnet med at mit erhvervssite var oppe.
Det kan godt være man ikke synes det er fedt at skulle vente som privat, men det er nu engang erhvervssider der koster mest, og også mest for andre end Surftown, såfremt de er nede..

Derfor fortrækker større firmaer, såsom Amazon EC2 hvor man hoster sin egen webserver...

Den eneste forskel på en 'Professionel' hostingaftale og en alm. Amatør host, er at du betaler 100-10.000 gange mere for den professionelle - med god sandsynlighed for at blive bollet i røven når det kommer til stykket.

CSC er et godt eksempel på et sted jeg ALDRIG vil anbefale nogen at få hostet noget som helst - og det er kun firmaer med åndsvagt mange penge og mangel på rygrad der vælger sådanne firmaer.Montago (#20)

Jeg vil godt se dig finde colocation hosting 10.000 gange billigere end ved fx CSC. Eller bare 100 gange så billigt. Og her snakker vi selvfølgelig med alt det der følger med ved hosting i firmaer som CSC, KMD, NNIT, IBM osv. Altså 24/7 drift, overvågning, SLA'er, redundante og sikre datacentre på både den ene og den anden måde (hvor mange af ovenstående har fx haft problemer pga det skybrud?).

Så regl nummer et for fremtiden: læg ingen data centre i kældere. Placer dem højt oppe i bygninger (og ingen toiletter på den etage eller ovenover)Taxwars (#14)

Så længe man har taget højde for omgivelserne og sikret bygningen godt nok, så kan jeg ikke se nogen problemer i det.

Surftowns var placeret lavt og lå lige ud til vandet. Dét er dumt. Men hey, man får hvad man betaler for.

Tja.. det er nemt at være bagklog, men ja.. hvorfor var det ikke placeret højere oppe. De havde så vist noget sikring mod netop vand, men det kunne jo ikke holde til 40 milliarder liter vand.

Min hjemmeside er heller ikke kommet op endnu... håber ikke min fars møbelfabrik taber alt for meget.
Hack4Crack (#5)

Hvis din fars møbelfabrik vælger en lavpris host så har han også taget sine forholdsregler hvis han bare er lidt seriøs.KaW (#10)

en webhost løsning til et par hundrede kroner om måneden kan næppe defineres som 'lavpris host'

hvad kalder man så one.com og unoeuro?Hack4Crack (#22)

Nej du har ret, det er en high-end premium luxus host i har fundet jer der! Godt at se i har sans for kvalitet og sikring af oppetid.
/sarcasm

Det sørgelige er vel bare at i kunne have købt to billige webhoteller og være 100% dækket ind.

Det er måske på tide at finde en ny host? One.com og Unoeuro er lige så lavpris som Surftown.

Det er måske på tide at finde en ny host? One.com og Unoeuro er lige så lavpris som Surftown.KaW

Nok ikke, Surftown virker ikke som en virksomhed der ikke lærer af deres fejl. Hvad enten om man synes det er Surftown's skyld eller ej så er det nok Surftown der i fremtiden vil være bedst sikret.

Hurra for InterXion, sov godt - og lad serverne køre videre.
Sålænge DONG ikke får deres transformerstation til at selvantænde i hvert fald :DSikots (#2)

Står InterXions udstyr da inde i Dongs tranformatorstationer?rmariboe (#8)

Ja, for en transformerstation har nemlig ikke noget særlig voldsomt magnetfelt, så det vil være hel naturligt at placere det helt op af serverne, og gerne indendørs hvor en eventuel brand vil være besværlig at slukke.

Du kan læse lidt om hvad min første kommentar henfører til, her: http://www.webavisen.dk/visartikel-brand_i_interxions_stroemforsyning-38734.html

Man kan jo ikke sikre sig imod natur katastrofer. Det er årsagen til at et seriøst hosting selskab bliver nød til at have deres backup /data spejle til at køre et helt andet geografisk sted. Placer det i et andet land, og så kan man samtidigt give hurtigere adgang og bedre pingtider flere steder i verden.

Google har da f.eks. heller ikke deres data og dets backup de samme geografiske steder. Det er det som gør Google så hurtigt at de har deres server farme pænt spredt. Selvom der da nok godt kan findes data som kan gå helt tabt, så har jeg da nu ikke set det ske uden det var med vilje. Men det er da sikkert sket i mindre omfang.

Det skal da så siges at Surftown jo ret sikkert også er en relativt lille virksomhed, som så vidt jeg ved ikke prøver på at hoste for større virksomheder med et globalt netværk af ansatte. Og så er det måske for dyrt at have aktive spejle til at køre af alt data hele tiden. Hvis de kommer ud af dette med alt data i behold, så har de da taget sikkerheds foranstaltninger nok vil jeg mene.

Spørgsmål: Er et "backupcenter" bare små servere fyldt med diske til spejling af alt data siden de ikk "bare lige" kan lave en switchover (hva hedder det?) indtil det nye er klart?zymes (#1)

Men jeg undrede mig over at der stod at "vi opererer ud fra tre datacentrer på Sjælland" eller noget i den stil. Det er sgu da fuldkommen ligegyldigt at nævne det hvis der alligevel ikke er nogen redundans i deres opsætning, så de andre lokationer kan tage over i tilfælde af oversvømmelse eller "being nuked from outer space".Snabeldyhr (#3)

Man kan jo ikke sikre sig imod natur katastrofer. Det er årsagen til at et seriøst hosting selskab bliver nød til at have deres backup /data spejle til at køre et helt andet geografisk sted. Placer det i et andet land, og så kan man samtidigt give hurtigere adgang og bedre pingtider flere steder i verden.kblood (#34)

Når nu I ved så mget om web hosting, så synes jeg da I skulle starte et hostinmg firma som tilbyder fuld redundans, automatisk failover etc..

Altså til surftowns priser.

Både min mail og hjemmeside(r) er oppe, men det kniber noget med MySQL-serverne :(

Jeg har hidtil været fint tilfreds med Surftown, de har leveret et forholdsvis billigt produkt med mange muligheder for at skrue på maskineriet.

Og deres support har iøvrigt været eksemplariske når jeg har bedt om at opgradere PHP, flytte til andre servere, osv.

At deres datacenter ligger i Nordhavnen ved jeg ikke om har været med til at påvirke deres "drukning", men nu er de da klar over at de har et problem ;)

Nogen der kan anbefale en anden host i stedet for Surftown?
Har kigget på web10 og gigahost. Er der andre? Bedre?
Der skal være gode svartider og minimal nedetid.
Og servere der ikke står under vand ;)

Nogen der kan anbefale en anden host i stedet for Surftown?
Har kigget på web10 og gigahost. Er der andre? Bedre?
Der skal være gode svartider og minimal nedetid.
Og servere der ikke står under vand ;)Zigma (#37)

Unoeuro holder 100%

Den eneste forskel på en 'Professionel' hostingaftale og en alm. Amatør host, er at du betaler 100-10.000 gange mere for den professionelle - med god sandsynlighed for at blive bollet i røven når det kommer til stykket.

CSC er et godt eksempel på et sted jeg ALDRIG vil anbefale nogen at få hostet noget som helst - og det er kun firmaer med åndsvagt mange penge og mangel på rygrad der vælger sådanne firmaer.Montago (#20)

Jeg vil godt se dig finde colocation hosting 10.000 gange billigere end ved fx CSC. Eller bare 100 gange så billigt. Og her snakker vi selvfølgelig med alt det der følger med ved hosting i firmaer som CSC, KMD, NNIT, IBM osv. Altså 24/7 drift, overvågning, SLA'er, redundante og sikre datacentre på både den ene og den anden måde (hvor mange af ovenstående har fx haft problemer pga det skybrud?).Magten (#28)

Nemt nok - køb dine egne server og fiber og host alting selv.

enda til en 10'del pris af hvad det koster pr måned hos f.eks. CSC

CSC tager omkring 60-80.000 for at tegne en aftale (og hver gang de skal løfte en finger) - samt 100.000 kr / måned for hosting

for de penge kan man købe sine egne servere + backup og fiber

og hvis man vil have redundant backup, køber man da bare et par virtuelle hos Jay.Net til 5000/måned som også indeholder overvågning og 24timers support

enda til en 10'del pris af hvad det koster pr måned hos f.eks. CSCMontago (#38)

Nå, nu er vi nede på en 10. del? ;)

CSC tager omkring 60-80.000 for at tegne en aftale (og hver gang de skal løfte en finger) - samt 100.000 kr / måned for hostingMontago (#38)

Haha, ja klart. Nu sidder jeg selv med drift af små 30 kunder, og de tal der er fanme langt fra hvad de betaler. Men tak fordi du beviste min pointe: Du aner ikke hvad du snakker om.

#38
Jeg kom lige til at tænke på noget.. Hvis du bare skal have hostet et lille website eller en skide blog, så kan jeg godt forstå de ikke synes det er pengene værd hos CSC osv.
Men at du sammenligner priser på fx Unoeuro og CSC det kan jeg stadig kun grine af, for det er 2 komplet forskellige løsninger du køber.

Jeg havde nok bare i det mindste regnet med at mit erhvervssite var oppe.
Det kan godt være man ikke synes det er fedt at skulle vente som privat, men det er nu engang erhvervssider der koster mest, og også mest for andre end Surftown, såfremt de er nede..Zigma (#26)

Jeg tror sgu ikke, at de er herre over, i hvilken rækkefølge data kommer online (jf. deres blog)...

Derfor fortrækker større firmaer, såsom Amazon EC2 hvor man hoster sin egen webserver...HydrA (#27)

Øh?

Hurra for InterXion, sov godt - og lad serverne køre videre.
Sålænge DONG ikke får deres transformerstation til at selvantænde i hvert fald :DSikots (#2)

Står InterXions udstyr da inde i Dongs tranformatorstationer?rmariboe (#8)

Ja, for en transformerstation har nemlig ikke noget særlig voldsomt magnetfelt, så det vil være hel naturligt at placere det helt op af serverne, og gerne indendørs hvor en eventuel brand vil være besværlig at slukke.Sikots (#33)

Naturlig ligefrem? Jeg ville nok vælge et andet sted - såsom et dedikeret driftcenter med passende brændbekæmpelsesanlæg osv...

[...] At deres datacenter ligger i Nordhavnen ved jeg ikke om har været med til at påvirke deres "drukning", men nu er de da klar over at de har et problem ;)el_barto (#36)

Havde et problem - nu er det jo rykket til Amager ;)

Denne Surftown sag viser i den grad at folk generelt har et urealistisk forventningsniveau til hvad de kan få for de relativ små penge surftown tager for henholdsvis erhvervsløsninger eller private for den sags skyld.

Ønsker man redundante løsninger, så er det ikke løsninger til 4-500 kr pr md. så er det langt dyre og mere komplekse setups der skal til. Men folk er ikke villige til at betale for det når de ser at en one.com eller surftown privat løsning til 10 kr pr md sjældent er nede.

Når der så sker store nedbrud så råber folk op og smider om sig med omsætningstab på mange tusinder af kroner pr. dag.

Det var heldigvis ikke serverne der blev oversvømmet, men derimod nødstrømsanlæg/strømfordeling der blev ramt. Umiddelbart vil jeg mene at Surftown har handlet korrekt ved at træffe beslutningen om at flytte serverne til en ny lokation og så starte systemerne der.

Alle systemer bliver ramt af nedbrud, det er nærmest uundgåligt, men "heldigvis" skyldes ofte menneskelig fejl og ikke naturbegivenheder som denne her.

Jeg husker for en del år tilbage at Tele Danmark Internet (som det hed den gang) skulle have et større nødstrømsanlæg/dieselgeneratore, og da man havde det kritiske øjeblik, hvor man skulle koble det gamle anlæg fra og det nye til - der bragede en vognmand ind i et el-skab da han havde mere travlt med at se på den kæmpekran der var opstillet ved bygningen end at styre lastbilen. Resultatet var at strømmen forsvandt på det meste af Oluf Palmes Allé i Århus, og samtlige servere gik i gang med at lukke ned.

Det korte af det lange er shit happens, og nedetid er næsten umuligt at undgå, selv replikering af data mellem to hostingcentre realtime vil jeg have svært ved at tro ville være 100% fejlsikkert.

Derfor fortrækker større firmaer, såsom Amazon EC2 hvor man hoster sin egen webserver...HydrA (#27)

Var det EC2 eller AWS som lige var nede og mistede data pga en fejl?
Om det var den ene eller anden - hvad er din pointe?
Du kunne have hostet din egen VPS hos dem, miste data og selv stå med en del af bøvlet?
Hvad er fordelen siger du?

Nemt nok - køb dine egne server og fiber og host alting selv.

enda til en 10'del pris af hvad det koster pr måned hos f.eks. CSC

CSC tager omkring 60-80.000 for at tegne en aftale (og hver gang de skal løfte en finger) - samt 100.000 kr / måned for hosting

for de penge kan man købe sine egne servere + backup og fiber

og hvis man vil have redundant backup, køber man da bare et par virtuelle hos Jay.Net til 5000/måned som også indeholder overvågning og 24timers supportMontago (#38)

Hvad siger du to redundante fiberforbindelser med døgnsupport, som kommer ind fra hver sin retning udefra, så de ikke følges ad i samme rute (aht. overgravning, som ofte sker), indkøb af hardware, backupsystem, 24/7 vagtordning (er det ikke 5 mand man siger bør være minimum?), redundante airconditionanlæg koster?
Ja samt alarmanlæg, brandslukningsanlæg, husleje, strøm og vedligeholdelse...

EDIT: Jeg idiot! Glemte jo lige redundant UPS samt redundant dieselgenerator...

Kan kun give andre ret - mange af jer aner ikke hvad I udtaler jer om...

Nååå, var det ikke Surftown der engang stod i spidsen for udrydning af såkaldte "useriøse" hostingudbydere? De kunne jo passende starte med at udrydde dem selv nu. Hverken respekt eller medlidenhed med dem herfra.

#45 Nu er jeg ikke selv kunde ved dem, men umiddelbart lyder det til at de hidtil har været stabile og har ydet en god service. Amazon som bliver anset for at være nogle af de helt store og yderst stabile udbydere har også haft problemer. Scannet som også er i den mere seriøse ende af hosting skalaen har haft problemer med driften.

INTET i IT verden kan love 100% oppe tid. Flere af de berørte hjemmesider har fået deres service tilbage og 4-7 dages nedetid på et år giver stadig over 99,9% oppetid, hvilket nok nogenlunde passer med hvad de lover.

Hvis ens hjemmeside er så død og pine livsnødvendig, så har man som en ansvarsbevidst hjemmeside ejer en nødplan for hvad man kan gøre i tilfælde af at ens host er nede, og så reagerer man efter den nødsplan. Har man ikke sådan en nødplan så er man altså selv lidt ude om det.

Man kunne starte med at sørge for at DNS håndteringen ikke ligger samme sted som mail/web - så har man da en større chance for hurtigt at kunne pege trafik andet steds og holde sige egne kunder orienteret.

Som hjemmeside ejer (og specielt hvis man er erhvervsdrivende), så skal man tænke selv og sørge for at være klar på at ens udbyder enten går konkurs, får beslaglagt udstyr (hvis andre på serverne har indhold der skal beslaglægges af politiet), har nedbrud eller bliver udsat for vejr og vind.

#46

Jeg er enig i din overordnede betragtning, men:

og 4-7 dages nedetid på et år giver stadig over 99,9% oppetidbinderup (#46)

er altså ikke rigtigt.

#47

ok så ca 98% (damn der måtte jeg lige finde lommeregneren frem)

#46
Jeg kunne ikke være mere enig i dine betragtninger.
Og jeg må sige, at jeg heller ikke er én af dem der kræver det urimelige fra surftowns side.

Jeg finder det blot forkasteligt at surftown har forsøgt at gøre det besværligt for konkurrenter at etablere sig - måske fordi deres forretningsmodel er særdeles skrøbelig.

Jeg finder det blot forkasteligt at surftown har forsøgt at gøre det besværligt for konkurrenter at etablere sig - måske fordi deres forretningsmodel er særdeles skrøbelig.Tukanfan (#49)

Det er nu engang sådan, at forretning fungerer: Man forsøger at udkonkurrere hinanden.